VU Matematikos ir informatikos institutas Vilniaus Universitetas Matematikos ir informatikos institutas
VU Matematikos ir informatikos institutas
APIE MII
MOKSLAS
DOKTORANTŪRA IR ŠVIETIMAS
LEIDYBA
BIBLIOTEKA
DARBUOTOJAI
PROJEKTAI
DISKUSIJOS
NAUJIENOS/SKELBIMAI
APIE MII SVETAINĘ
NUORODOS
 ENGLISH


Naujas mokslo sričių, krypčių ir šakų klasifikacijos projektas

Iš viso žinučių: 22
1.   Albertas Čaplinskas 2011.05.18 11:27
  Pastabos apie Mokslo sričių, krypčių ir šakų klasifikatorių (2011.05.10 projektą):
http://www.mii.lt/files/pastabos_apie_klasifikatoriu.pdf
2.   Rimas Norvaiša 2011.05.18 13:26
  Prisegtuke http://www.mii.lt/files/norvaisa_siulymai.pdf yra mano siūlymas dėl klasifikacijos projekto, kurį jau perdaviau LMT savo vardu.
3.   Stasys 2011.05.18 13:40
  Rimo pasiūlymas yra ESMINIS, pritariu jam. Jokioje matytoje klasifikacijoje nesutikau, kad matematika, statistika, informatika bei matematinis modeliavimas būtų "natural science" dalyje. Ir mums gal net nereikėtų ieškoti čia savų "pagrindimų": mokslo pasaulyje šitie dalykai senai visapusiškai išdiskutuoti. Tad aš už Rimo siūlymą:

Turi būti DVI atskiros dalys: "fiziniai mokslai" ir "formalūs mokslai".
4.   Stasys Jukna 2011.05.19 21:33
  P.S. Net vokiečiai, šitie labiausiai mokslo tvarkyme konservatyvūs (rusai tokie pat, daugiau tokių nėra), nepriskiria matematikos ir informatikos "Naturwissenschaften," (angliškai "natural sciences"), žr. Strukturwissenschaft http://de.wikipedia.org/wiki/Strukturwissenschaft . Čia jų "formaliųjų mokslų" atitikmuo. Negi mes norime užimti pirmą vietą, būti konservatyvesniais ir su pasaulio mokslo klasifikacijos labiausiai nesiskaitančiais?  Tad vėlgi:

Turi būti DVI atskiros dalys: "fiziniai mokslai" ir "formalūs mokslai".

Brangūs MII kolegos: šitas Rimo pasiūlymas tikrai liečia reikalo ESMĘ. Kaip bus vertinama institutų mokslinė produkcija. Kiek jiems lėšų bus skiriama ir pan. Tad būkit geri, paremkit tą pasiūlymą! Arba šioje diskusijoje, ar tiesioginiais kreipiniais į naujos klasifikacijos kūrėjus.

Beje, krenta į akis ir pora kitų dalykų. Štai, Biologija, Biochemija, Biofizika, Botanika, Ekologija, Zoologija išvardintos mokslo srityje "Biomedicinos mokslai." Na ką gi visos sritys turi bendro su medicina? Tai gi yra "gyvybės mokslai" ("life sciences"). Nesu tų sričių ekspertas (aišku), bet tiesiog akis duria. Tad ar nereikėtų tą grupės pavadinimą pakeisti į kažką panašaus kaip "gyvybės mokslai?"
5.   S. Maskeliūnas 2011.05.19 22:11
  Dėkui, Stasy: persiųsiu jūsų pastabas į LMT (bei kopiją VU Mokslo skyriui).
Puiki ir jūsų pastaba dėl "Biomedicinos" [the branch of medical science that studies the ability of organisms to withstand environmental stress (as in space travel) / the branch of medical science that applies biological and physiological principles to clinical practice] (kaip dar viena iliustracija Alberto Čaplinsko teiginiui, kad klasifikacijoje nemažai atvejų, kai supainioti lygiai - šakos yra siauresnės už į jas įeinančias sudedamąsias dalis): kadaise kalbėjau su biochemikais -- jie irgi linkę save priskirti "Gyvybės mokslams".

Beje, paskutinėje pastraipoje rašote: "krenta į akis ir pora kitų dalykų", bet paminėjote tik vieną :-)
Tad, gal dar ką svarbaus likot nepasakęs?

Pridurčiau: prie "Formaliųjų mokslų" dar reikėtų priskirti sistemų mokslą, sistemų teoriją, informacijos teoriją ir pan.
6.   Stasys Jukna 2011.05.19 22:48
  Sauliau, tas "pora" vietoj "vieno" tiesiog išsprūdo. Turėjau mat omenyje tik kitas smulkmenas kaip "grafų teorijos" priskyrimą informatikai. Grafų teorija yra matematikos (tiksliau, diskrečios matematikos) dalis. Bet tai tik detalės. Apie jas mes neturėtume diskutuoti. Mano PAGRINDINIS siūlymas (tiksliau - Rimo siūlymo parėmimas) lieka:

Turi būti DVI atskiros dalys: "fiziniai mokslai" ir "formalūs mokslai".

Tai esminis dalykas! Iš čia kildavo iki šiol visi nesusipratimai. Visos kitos "smulkmenos" - nesvarbu.
7.   Tomas Juskevicius 2011.05.20 03:14
  Visiškai sutinku su R. Norvaišos siūlymu.
8.   Valentina Dagienė 2011.05.20 17:26
  Visiškai pritariu Alberto pateiktoms pastaboms. Iš tiesų neaišku, kuo remiantis parengtas šis klasifikatorius.

Keista, kad iš viso dingo informacinės ir komunikacinės technologijos, tokia didelė šiuolaikinė sritis - ir jos nėra.

Socialiniuose moksluose nėra mokymosi mokslo, kuriuo užsiima didžiausi pasaulio tyrimo centrai.

Pritariu, kad Alberto pastabos būtų siunčiamos kaip MII pozicija.
9.   Stasys Jukna 2011.05.20 19:59
  Kad nebuciau klaidingai suprastas: as 100% ir uz Alberto ir uz Valentinos pasiulymus! As akcentuoju Rimo pasiulyma tik del grynai STRATEGINIU priezasciu: nepriemus to pasiulymo ("fiziniai mokslai" ir "formalūs mokslai" kaip SKIRTINGOS mokslo sritys) mazai ka pades ir tu sriciu sukonkretinimas. Tas atskyrimas ypac svarbus MII (ir VU MIF). As manau, kad MII turetu suformuluoti savo *primygtini* siulyma (Rimo) ir tik po to savo siulymus *konkreciuose* punktuose. Jei visus siulymus suversim i viena kruva (neisskirdami PAGRINDINIO), mums gali pasakyti "i daugeli pasiulymu buvo atsizvelgta." Bet galbut ne i ta, pagrindini ...

Kaip ir Rimas, esu gilia isitikines (kaip ir visas likes pasaulis), kad negalima tarkim chemiku/geologu ir matematiku/informatiku mokslines produkcijos vertinti vienu sablonu. Tai, kad iki siol taip buvo daroma, buvo didelis nesusipratimas. Ir pagaliau (kartojuosi), nuo to, kur mes busim ("formaliuose"  ar "natural sciences") priklausys ir instituto darbo ivertinimas ir pagaliau jo finansavimas.
10.   Rimas Norvaiša 2011.05.20 21:03
  Aš labai pritariu tam, ką Stasys rašo dėl išskirymo to, ką laikome svarbiausiu.
Mes galime ginčytis iki nukritimo dėl antraeilių dalykų, bet turėtume būti vieningi dėl
pirmaeilių. Formaliųjų mokslų atskyrimas nuo fizinių padėtų mums daugelyje problemų, atsirandančių kai vertinami fizinių mokslų atstovai. Tarp jų mes visada esame marginalai, neverti dėmesio. Žemės ūkio mokslininkų pavyzdys rodo, kad vieningumas duoda vaisių, jų srities atskyrimas ir atskiras finansavimas jau realybė.
11.   Julius Žilinskas 2011.05.21 06:10
  Mokslo klasifikacijos projekto (2011 05 11 versija) lydraštyje minimos
kelios Europos klasifikacijos, kuriomis galėjo būti remtasi. Kad
nereiktų besidomintiems atskirai ieškoti, pridedu kelias nuorodas.

ESF komitetų pagal mokslo sritis struktūrą prisegiau: http://www.mii.lt/files/esf_standing_committees.pdf .
Dabar yra 5 komitetai pagal mokslų sritis, tiesa ryšium su ESF ir EUROHORCs
ateities svarstymais, diskutuojami ir komitetai, viena svarstoma
mintis buvo atskirti fizinius mokslus ir inžineriją pavyzdžiui.

ERC komitetų struktūra (2010 pabaigos versija):
http://erc.europa.eu/pdf/ERC_Panel_Structure_Descriptors_08_11_2010.pdf

Frascati vadovas (lietuviškas 2002 leidimas):
http://www.mii.lt/files/frascati_maketas_final_su_virseliais.pdf
klasifikuojant mokslo ir technologijų sritis (3.2 lentelė, 76-78psl.)
naudoja klasifikaciją, kurios naujesnė 2006 m. versija yra
http://www.oecd.org/dataoecd/36/44/38235147.pdf

Paanalizavus matyti, kad nustatant sričių skaičių orientuojamasi į
Frascati vadovą - 6 sritys (ESF - 5, ERC - 3), be to kitose
klasifikacijose nėra atskirta žemės ūkio mokslų sritis. Tačiau į
kitas sritis ir jų turinį orientuojamasi mažiau. Pavyzdžiui, Frascati
vadovo naudojamoje klasifikacijoje yra medicinos ir sveikatos mokslų
sritis (be biologijos, biochemijos, ekologijos, zoologijos), o ne
biomedicinos. Biomedicina lietuviškose (esamoje ir naujajame projekte)
klasifikacijose labiau panaši į ERC gyvybės mokslų grupę, bet tai
natūraliau, nes ERC yra tik trys grupės: Socialiniai ir humanitariniai
mokslai, Fiziniai mokslai ir inžinerija, ir jau minėti Gyvybės mokslai.
Tiesa reikia pastebėti, kad į ERC gyvybės mokslų grupę įtraukta
tarkim biotechnologija, kuri lietuviškoje klasifikacijoje yra visai
kitur. Ne visada lengva rasti atvaizdavimą iš lietuviškosios
klasifikacijos į ERC, ESF ar Frascati vadovo. Gal būtų buvę geriau
paimti kažkurią iš tarptautinių klasifikacijų su minimaliais
pataisymais pritaikant prie situacijos Lietuvoje, o ne daryti mišinį.
ERC klasifikacija patraukli tuo, kad naujesnė už kitas, be to
išvardintos ir šakos - tereiktų rasti lietuvišką atitikmenį. Jei
trys sritys per mažai, gana nesunkiai galima išskirti socialinius ir
humanitarinius, esant reikalui atskirti inžineriją nuo fizinių mokslų
ir/ar mediciną nuo gyvybės mokslų.

Nė vienoje iš minėtų tarptautinių klasifikacijų nerasime nei
"Matematinio modeliavimo", nei "Informatikos inžinerijos" krypčių.
Modeliavimas yra minimas kai kurių šakų pavadinimuose ERC.
Atsižvelgiant į kritinę tyrėjų masę lietuviškoje klasifikacijoje
galėtų atsirasti Matematinio modeliavimo kryptis, tik šaka
"Kompiuterinė grafika" vargu ar čia tinka, o prie visų modelių dar
galėtų tikti "Statistiniai modeliai".

Frascati vadove ir atnaujintoje jo naudojamoje klasifikacijoje
"Information engineering", apimantis tik kompiuterinę techniką (tik
aparatinę įrangą), yra prijungtas prie "Elektrotechnikos ir
elektronikos" kaip per smulkus atskirai krypčiai. Naujosios lietuviškos
klasifikacijos projekte beveik visos Informatikos inžinerijos krypties
šakos yra ir Elektros ir elektronikos inžinerijoje. Gali kilti
klausimas, kuo ji skiriasi nuo pastarosios ir kam tokia atskira kryptis
reikalinga. ERC klasifikacijoje bendra kryptis vadinama "Systems and
communication engineering". Atnaujintoje Frascati naudojamoje
klasifikacijoje bendra kryptis vadinama "Electrical engineering,
Electronic engineering, Information engineering". Būtų geriau arba
palikti vieną bendrą kryptį ir lietuviškoje klasifikacijoje, arba
atsižvelgiant į Lietuvos mokslo tradicijas palikti dvi kryptis
išskiriant šakas taip, kad persidengtų nedaugiau kaip pusė. Šakos
"Kibernetika" ir "Kompiuterių mokslas" čia aiškiai netinka.

Matematikos ir informatikos krypčių šakos klasifikacijos projekte gana
panašios į suminėtas ERC klasifikacijoje. Tiesa ERC matematikoje nėra
pavyzdžiui, "lošimų teorijos" ir "operacijų tyrimų", bet yra "valdymo
teorija ir optimizavimas", gal verta pakeisti. ERC "Computer science and
informatics" yra "Computer architecture, parallel, distributed and
pervasive computing", kuri lietuviškoje klasifikacijoje remiantis
Frascati vadovu priskirta inžinerijos sričiai kaip "Computer hardware
and architecture" šaka. Be to ERC "Computer science and informatics"
nėra "Grafų teorijos" - gal labiau tiktų matematikai, "Operacijų
tyrimų" - kuri pagal Lietuvos mokslo tradicijas labiau pripažįstama
informatikai negu matematikai, bet yra pavyzdžiui "Graphics, image
processing, computer vision and visualization" - gal verta šaką "Grafika
ir vizualizavimas" įtraukti naujojoje lietuviškoje klasifikacijoje
Informatikos kryptyje. Šaka "Kompiuterių mokslas" nei Informatikos, nei
Elektros ir elektronikos inžinerijos, nei Informatikos inžinerijos
kryptyse netinka, nes tokia šaka apima kitas išvardintas šakas, visa
kryptis galėtų būti taip pavadinta, jei nebūtų tradiciškai vadinama
Informatika.

Minėtose tarptautinėse klasifikacijose nerasime ir "informacinių (ir)
komunikavimo/komunikacinių/ryšių technologijų". Tiesa Frascati vadove
yra šiai temai skirtas priedas, kuriame pripažįstama, kad
"rekomenduojamas mokslo sričių klasifikatorius nėra labai naudingas
identifikuojant su informacinėmis ir ryšių technologijomis susijusius
MTEP" ir teigiama, kad "būtų labai svarbu nustatyti smulkesnes gamtos
mokslų bei inžinerijos ir galbūt socialinių mokslų sritis, svarbias
informacinių ir ryšių technologijų sektoriui... Kaip pavyzdžius
galima pateikti kompiuterinę techninę įrangą, ryšių technologijas ir
informaciją, kompiuterių ir ryšių mokslus", taigi ir lietuviškojoje
klasifikacijoje būtų sunku tokią atskirą kryptį išskirti. Tačiau
šaka "Informacinės komunikacinės technologijos" yra paminėta prie
"Knygotyra ir informacijos mokslai" krypties Humanitarinių mokslų
srityje kartu su susijusiomis šakomis nuo "Informacijos ir žinių
ekonomikos" iki "Verslo informacinių sistemų". Tai gana netikėta.
12.   Stasys Jukna 2011.05.21 22:33
  Nezinau ar gerai, kad mokslo klasifikacijos sudarytojai orentuojasi i klasifikacijas, sudarytas GRANTAMS gauti, EFC, ERC ar kaip jos ten vadintusi.  Ten dalykas aiskus: irasei kokia moslo sriti - buk geras, pasirupink, kad buto tos srities ekspertu, projektu vertintoju. Negi LT mokslo klasifikacijos irgi toks (pragmatinis) tikslas?

Mano galva, LT mokslo klasifikacijos tikslas turetu buti tiesiog "sudelioti i deziutes" tai, ka LT mokslininkai daro. Tiesiog orentacijai. Ne daugiau. Nes nieko mokslui nera baisiau, kaip ji "surakinti grandinemis." Einsteinas nebutu papuoles i jokias klasifikacijas ...
13.   S. Maskeliūnas 2011.06.10 15:20
  Persiunčiamas gerb. R. Grigutytės laiškas:

Informuojame, jog tęsiasi mokslo sričių, krypčių ir šakų klasifikacijos svarstymas: atnaujintas mokslo sričių, krypčių ir šakų klasifikacijos projektas.
Išsamesnė informacija skelbiama Lietuvos mokslo tarybos interneto svetainėje adresu
http://www.lmt.lt/lt/naujienos/tesiasi-mokslo-sriciu-f9tt.html
14.   S. Maskeliūnas 2011.06.12 17:01
  Persiunčiamas Dr. Marijos Sniečkutės laiškas:

Lietuvos mokslo taryba, atsižvelgdama į pateiktas pastabas, parengė naują mokslo sričių, krypčių ir šakų klasifikacijos variantą ir kviečia teikti pastabas / siūlymus / komentarus iki birželio 20 d. 15 val.

Teikiant siūlymus prašoma atsižvelgti į Lietuvos Respublikos Vyriausybės 2009 m. gruodžio 23 d. nutarimu Nr. 1749 patvirtintą studijų sričių ir krypčių sąrašą, į Lietuvos mokslininkų ir kitų tyrėjų skaičių siūlomose mokslo kryptyse ir šakose ir bendrą klasifikacijos pobūdį. Pageidautina mokslo ir studijų krypčių dermė, dėmesys Lietuvos mokslo tradicijai, perspektyvai ir tarpdalykiškumui.

Išsamesnė informacija ir naujas klasifikacijos variantas pateikiami LMT tinklalapyje http://www.lmt.lt (skyrelyje "Naujienos").

Kadangi svarstymui palikta nedaug laiko, prašome vienoje kryptyje dirbančius padalinius teikti tarpusavyje suderintą nuomonę tiesiogiai LMT (klasifikacijos rengėjų rašte nurodytais adresais) ir šiuos siūlymus atsiųsti Mokslo skyriui el.p. marija.snieckute@cr.vu.lt
15.   Stasys Jukna 2011.06.12 19:31
  1. Ir vel dalyje "Informatika liko "Grafu teorija". Ji jau yra pamineta Matematikos dalyje.

2. Mokslo saka "Operacijų tyrimai" minima ir matematikoje ir informatikoje. Kam reikia tokiu dubliavimu?

3. Uzkliuvo, kad "Informatikos inžinerija" dalyje pamineti mokslo sritis
"Kompiuterių mokslas" (Computer Science). Bet tai juk yra mokslo KRYPTIS, ne mokslo saka, tai juk apima visas Informatikos dalyje paminetas mokslo sritis!

Kas yra Matematikos dalyje minima stirus "Sistemų teorija ir valdymas"? Ar tai tik ne SSSR laikais buvusi (o ir dabar tik Rusijoje likusi) sritis "Teorija Upravliajuschich System"? Taip rusai vadino tai, ka Vakaruose vadina "Diskrecioji Matematika" (Discrete Mathematics). Sneku, nes zinau: pats 2 metus Maskvoje butent toje srityje dirbau. Srities vadai buvo akademikai Jablonskis, Lupanovas, Novikovas, Zuravliovas ir Lupanovas. Ir dabar sioje srityje dirbu, tik ji vadinasi "Discrete Mathematics".

Tad gal ir reiketu irasyti taip kaip yra: "Diskrecioji Matematika"?
16.   S. Maskeliūnas 2011.06.12 19:38
  Čia įkelsiu ir el.pašto laišką, kurį man parašė Julius Žilinskas:

"Jei gerai supratau iš LMT puslapyje pateikto klasifikacijos rengėjų rašto, jie renka siūlymus ne tik dėl klasifikacijos, bet ir (o gal net ir labiau - nes pakankamai siūlymų jau sulaukė) dėl ekspertų grupių, kurios tobulins sričių klasifikaciją, sudarymo."
17.   Stasys Jukna 2011.06.12 23:06
  Juliau, apie jokias "ekspertu grupes" as LTM puslapyje nieko nemaciau. O ir apie kokias cia ekspertu grupes bekalbeti, jei viskas bus nuspresta jau birzeio 20 (po savaites). Tad kaip gaisre: gelbekim, ka dar isgelbeti galim.
18.   S. Maskeliūnas 2011.07.04 19:02
  Persiunčiamas Dr. Marijos Sniečkutės laiškas:

Persiunčiame LMT informaciją.

LMT praneša, kad 2011 m. birželio 27 d. vykusiuose Lietuvos mokslo tarybos Humanitarinių ir socialinių mokslų (HSM) ir Gamtos ir technikos mokslų (GTM) komitetų posėdžiuose buvo apsvarstyti papildomi siūlymai dėl Mokslo sričių, krypčių ir šakų klasifikacijos. Į daugelį jų atsižvelgta ir nuspręsta siūlyti tokias mokslo sričių kryptis. Diskutuotinos liko dvi socialinių mokslų srities kryptys. Mokslo šakų sąrašai bus paskelbti vėliau.

Mokslo sritis ir kryptis galima rasti šiuo internetiniu adresu:

http://www.lmt.lt/lt/naujienos/sudarytas-preliminarus-mokslo-fr9w.html
19.   Stasys 2011.10.23 22:43
  Butu gerai ideti cia REZULTATA. Kokios kryptys, sakos ir pan. galu gale liko priimtoje klasifikacijoje. As jas maciau, bet butu geriau, kad visi is cia tai matytu. Visgi arsiai del to diskutavom ...
20.   S. Maskeliūnas 2011.10.25 16:50
  Vis tik tai dar yra svarstymo stadijoje.
Lietuvos mokslo tarybos internetinėje svetainėje pateikiamas naujausias variantas:

Įvadinė informacija:
Parengtas mokslo sričių, krypčių ir šakų klasifikacijos projektas (2011 m. spalio 21 d.)
http://www.lmt.lt/lt/naujienos/klasifikatorius -projektas-2011-spalis.html


Humanitarinių ir Socialinių mokslų klasifikacija
http://www.lmt.lt/download/1117/2011%2010%2021_hsm_mokslo%20klasifikacija.doc


Biomedicinos, Fizinių, Technologijos ir Žemės ūkio mokslų klasifikacija
http://www.lmt.lt/download/1116/2011%2010%2021_fbtz_mokslo%20klasifikacija.doc
21.   Stasys 2011.10.25 21:16
  Uuups ... SITIEK laiko svarstomas dalykas, kuris buvo "degantis" (mums svarstyti laiko kaip ir nebuvo palikta). Ir stai, vis dar nesutvarkytas ... Cia jau SISTEMOS KLAIDA, nebe smulkmenos! Kazkas Lietuvos mokslo organizavime stringa. Ar tik cia ne musu mentaliteto israiska: ka besakyciau - karavanas keliaus? Jeigu jau pradejo kazkoki "sava", "lietuviska" (niekur pasaulyje nesancia) mokslo klasifikacija kurti, tai bent jau reiketu ta padaryti profesonaliai. Kazkoks keistas tas sutverimas - LMT.

P.S. Beje, dvi paskutines nuorodos veda i niekur.
22.   S. Maskeliūnas 2011.10.26 13:10
  Dėkui, Stasy: pataisiau nuorodas.

Atsakyti:
vardas:
el. paštas:
tekstas:



Valid CSS! Valid HTML 4.01!
Svetainės struktūra  © VU Matematikos ir informatikos institutas, 2003–2018